撇心靈課程違法！POP負責人找2大咖諮商師「打內戰」 律師把專家問到發火

台北地檢署偵辦POP心靈課程案，查出課程負責人黃振輝、呂秀金夫婦等7人沒有心理師資格，卻開課從事心理諮商與治療，涉嫌詐騙學員上千萬。台北地院今（8/5）日傳喚諮商心理師公會全國聯合會常務理事王郁茗出庭作證，夫婦倆則找來2名心理師黃健、藍挹丰，在辯護律師詰問時馬上提供諮詢。辯方得到支援有如神助，對王郁茗發起猛攻，過程質疑鑑定方法「沒得到學界支持」，當場引爆場面，不僅檢辯對罵，連鑑定人都發怒。

撇犯罪，POP找大咖幫忙

POP WORKSHOP心靈成長團體於2023年間爆出違法經營爭議，檢警同年10月發動搜索約談，並將查扣到的部分課程內容製作逐字稿，送請諮商心理師公會全國聯合會做鑑定。全聯會則召開理監事會議，決議由4名諮商師組成小組進行調查，最終，調查報告認定相關課程「涉及心理諮商與治療」。北檢依《刑法》詐欺取財罪及《心理師法》起訴呂秀金、黃振輝等7人。

但據了解，主嫌呂秀金應訊時否認犯罪，辯稱開設這些課程不需要心理師執照，她為了自證清白，委請5名知名法學界教授、心理界人士撰寫一份「研究報告」。該份報告的結論不僅與諮商師公會全聯會的報告完全相反，認定本案不符合團體心理諮商與治療，更重砲批評全聯會的調查報告「誤用專業倫理」、「錯誤解釋《心理師法》」，為辯方的答辯添了不少柴火。

為了擺脫罪名，辯方陸續聲請傳喚多名證人，包含當初一起寫「研究報告」的輔仁大學臨床心理學系副教授、台灣司法臨床心理學會理事長黃健，也包含台北市諮商心理師公會理事長、政治大學教育系兼任助理教授藍挹丰，要證明本案課程不涉及諮商。但法官認為這兩人都沒有傳喚必要。辯方又向法院聲請對本案調查報告作審查鑑定，推由台灣司法臨床心理學會或台灣醫事法學會進行，依然遭到否決。

法官最後僅開放檢辯雙方於詰問鑑定人王郁茗時，可以各自找專家當庭諮詢。辯方最後請黃健、藍挹丰到場協助。


律師提問惹專家發火

北院今日開庭，傳喚當初幫檢方做鑑定的小組成員王郁茗出庭作證，檢辯也各自找來專家備戰。

王郁茗開場先自我介紹背景。她擔任諮商師超過20年，是諮商師公會全聯會的常務理事、台中市諮商心理師公會理事長，在成功大學健康照護科學研究所取得博士學位，目前仍在中山醫學大學執教，教授諮商心理理論及技術等課程。

呂秀金的辯護律師問王郁茗，教授企業團健或心靈雞湯的課程，需要心理師執照嗎？王郁茗愣了愣，說「不一定」。


律師又問，北檢發函給諮商師公會全聯會以前，全聯會有接受司法機關囑託鑑定的標準和流程嗎？王郁茗則說「要回去查」。律師不解追問，「你的意思是你一直到做完鑑定，都沒有看過有相關標準流程？」王郁茗謹慎地回答，這是她擔任常務理事以來，第一次幫司法機關做鑑定。

律師接著問，檢方提供諮商師公會全聯會的資料有哪些？王郁茗說，包含課程內容的逐字稿和音檔。她坦承，自己認為沒有必要核對音檔，因此只有依照逐字稿的內容，判斷相關課程是否涉及諮商，沒有聽過錄音。律師又問，所以小組的鑑定方法就是看逐字稿？王郁茗則澄清，「這樣講太簡略」，強調他們蒐集了國內外數百篇探討心理諮商或心理治療的學術文獻，依照專業綜合評估。

律師不放棄，繼續追問王郁茗，用《心理師法》的定義去核對逐字稿的內容，這樣的鑑定方法有得到任何學術論文的支持嗎？她一開始沒聽懂問題，表示自己可能要找一下。律師馬上又問，「所以你在做報告之前，沒有看到有學術文獻提出用這種方式？」王郁茗愣了一下，反擊說這是「引導性的問題」。

王郁茗的回應流露慍氣，表示調查小組的成員學歷都在「碩士以上」，因此，報告在方法學上是可以被信任的。她強調，小組成員都受過研究訓練，也有充足的實務經驗，他們判讀本案課程內容是否涉及諮商，與他們教導學生何謂「諮商」的歷程一致，所以本於他們的專業，報告就具有最高的效度，「至於你問到，有沒有學術論文提這個研究方法，回去我馬上寫。」

但律師對這個回答不買單，質問王郁茗「有其他優於你們的專家，看過你們寫的報告嗎？」檢察官馬上對問題提出異議，開罵提問的律師也曾當過檢察官，應該知道偵查不公開，全聯會做完報告根本不可能給別人看。律師受氣反嗆，同儕審查本來就是最高法院認定鑑定報告能否作為證據的條件之一，強調本案起訴後也可以做同儕審查，要檢察官不要提無關的事。

整個詰問過程將近4小時，最終僅有呂秀金的辯護律師完成詰問，法官諭知本件8/10早上再開庭，將再度傳喚王郁茗，完成後續詰問。