馬文君連8次稱「部長錯了」 顧立雄堅持特別預算納C5ISR、無人機「有必要」

立法院外交及國防委員會今天（3/25）審查軍購特別條例，火藥味十足，由於在野黨質疑把C5ISR、無人機等商購納入特別預算是否有必要，國防部長顧立雄與戰規司長黃文啓多次解釋年度預算空間不足且不穩定，但國民黨立委馬文君顯然無法接受，仍堅持要列年度公務預算，這讓顧立雄表示難以理解馬文君的邏輯，還質疑國民黨稱應該把C5ISR列為公務預算，難道要國防部慢慢來、慢慢拖？並對馬文君說：「這樣你就否定整個特別條例，乾脆就整個否定特別條例就好？」馬文君不悅的連說8次「部長錯了」，並嗆顧立雄「如果你沒辦法在理解這部分，這個再討論也是多餘的」。

外交及國防委員會及財政委員會今日併案審查朝野提出的三個軍購預算特別條例，上午對條例名稱以及第一條的條文均保留。今天下午繼續審查各版本第二條規定，主管機關為國防部，由於三個版本都一樣，主席陳冠廷裁示，照條例草案通過。



至於第三條，馬文君說明國民黨版草案規定「國防部辦理本條例所定軍事採購及相關建構計畫，應依政府採購法及其他國防相關法令辦理之，並視計畫性質，就其防衛目標、戰力需求、裝備規格、取得方式、期程規劃、財務方案、後勤支援、維修整合、預期效益及風險控管等事項，提出詳實規劃；其涉及重大政策或整體戰力結構者，應分別擬具可行性評估、整體規劃及替代方案之成本效益分析等報告，提報行政院核定」。

對此，國防部長顧立雄表示沒有意見，涉及相關重大採購都是照政府採購法及相關法律的規定辦理。會議主席陳冠廷詢問朝野立委均無異議後，照國民黨版本通過。

但是討論到「深水區」、政院版第四條，由於牽涉到特別條例與預算將採購的項目內容，民眾黨立委王安祥詢問，行政院版本第四條的第五款當中，「人工智慧輔助與指揮、管制、通信、資訊、網路、情報、監視及偵察系統」，是不是商購？王安祥澄清，不是沒有在民眾黨版本就是不支持，而是一般的商購要回到正常（年度）預算。不是沒在特別預算就不重要，強調立場都是支持軍購。

對此，顧立雄說明，這次在整體防空及飛彈防禦、聯合反登陸、聯合國土防衛部分，都會有C5ISR跟AI的決策輔助系統貫穿全程。特別預算的編列不是軍購或商購，而在於有沒有必要性。

另外，馬文君提問，去年12月18日美方通知國會的8項軍售，台灣方面什麼時候知道的？國防部戰略規劃司司長黃文啟說，包括M109A7自走砲等5個納入特別預算的案子，在去年4月部分美方就表達供售意願。這中間大部分的案子都在民國115年新增建案「就已經在走了。」



馬文君質疑，既然其中AH-1W零附件等3項軍售已經列入公務預算，另外5項既然很早就知道，為什麼不列入公務預算？如果C5ISR是這麼重要，為什麼不把它也列入今年的公務預算裡面？甚至去年的韌性預算也沒有放進來。如果那麼緊急，為什麼當初都沒有編？

顧立雄則向馬文君表示，「從邏輯上我不太能夠理解，不過，委員現在不是同意這5項把它列入你們特別條例的預算項目」。

但馬文君則回應，「我沒有說我反對，部長，大概聽不懂我這個邏輯」，國民黨團就是同意美方已經同意的。

顧立雄質疑，依照馬文君委員的邏輯，美方有供售意願的，全部都擺入公務預算裡面？「我們就慢慢慢來、慢慢慢慢拖？那這樣你就否定整個特別條例，乾脆就整個否定特別條例就好？」

馬文君不接受顧立雄的說法，一連說了8次「部長錯了」。馬文君還嗆顧立雄：「如果你沒辦法在理解這部分，這個再討論也是多餘的」。並說C5ISR大概就是90億元，要分年放到公務預算也不是很大困難。



國民黨立委徐巧芯則說，今天大家同意美國已經供售的，但行政院版本超出這個範圍，包過商購、委製。國民黨並不是不支持C5ISR，而是這是否要放在公務預算中。國民黨團是同意保留協商，多點時間看能否找到共識。徐巧芯又問，如果今天通過的是國民黨、民眾黨版本，國防部是否就不會商購、委製？還是會編到公務預算裡？

戰規司長黃文啟說明，C5ISR在「作戰需求當然是一定（需要的），我們當然還一定得想辦法去查到這些。但是我們前面已經講115年公務預算」，扣除持續案之後，只剩下84億元的額度可以去做新的軍事投資。而每個數量都非常少。如果硬要放進公務預算，是沒辦法及時獲得。

會議氣氛好不容易平靜下來，但又因為會議主席陳冠廷希望國防部說明馬文君誤稱國防部預算達2兆說法，使得馬文君與顧立雄又吵起來。

顧立雄說，剛剛馬文君委員只是口誤，她說國防預算是2兆。馬文君則辯稱，沒有口誤啊。「我說你一口氣現在送出來的是2兆，你國防預算9千多億，現在1.25兆」。

顧立雄急忙澄清說，「沒有、沒有，你現在是誤導，你這樣是誤導，年度的預算的9千多億，第一個我們有加進去用北約標準計算，第二、我們9千多億裡面有含預估的特別預算如果能夠通過，在明年預算的金額。真的年度預算在國防部是5614億元。現在1.25兆部分，是兩個年度預算，現在是8年的混在一起講。」

馬文君仍堅稱，「部長，我說你一口氣送出2兆的國防預算」。

民進黨立委王定宇則幫忙顧立雄解釋說，「一口氣，但它現在分8口氣去用」。會議主席陳冠廷為了回到審查進度，連忙詢問國民黨團與民眾黨團，是否可以把無人載具及C5ISR納入特別條例內容，但兩個在野黨團都反對、並表示要「保留送協商」，陳冠廷只好決定，第五條先暫時保留，待明天（週四）第二輪在進行協商。