撕「引戰」標籤　沈伯洋：蔣萬安沒挑釁、雙城論壇後中共仍然大軍演

民進黨台北市長參選人沈伯洋在今天（10/5）播出專訪被問及，國民黨恐把沈伯洋塑造為跟中國作對，使得台北可能會陷入戰爭、台灣會因而滅亡的一個人。沈伯洋直言，「我又不是挑釁者。」並稱台北市長蔣萬安去中國雙城論壇一回來，就出現了近年來最大中共軍演，蔣萬安也沒挑釁，所以很明顯問題在對方、不是在我們自己。

沈伯洋接受節目《新聞放鞭炮》主持人周玉蔻專訪今上午播出，談到與中國交流，沈伯洋說，風險意識要有，而且其實即使是外省，很多人對這個也是認同，因為他們早期很多人對於反共是很有想法的，那至少在反共這一點，是完全是可以溝通的。

周玉蔻追問，「問題是你討厭所有的跟中國有關的事物嗎？」沈伯洋回應，「不是啊，我們是討厭中共啊。最主要是中國的現在的政府，這CCP。」周再問「你討厭中國人嗎？」沈說，「不會，因為中國人可能某種程度是受害者啊。」他在國外念書時中國人很多，他那時候有中國的朋友遇到內部的人權案件，家庭遇到案件，他照樣是找資源幫對方。

周玉蔻提到，蔣萬安說有三件事情要跟沈伯洋討論，營養午餐、城市論壇、輝達，若今天是 12月25號，就任之後會馬上宣布繼續、還是中斷城市論壇？沈伯洋表示，第一個就是，可以辦的城市論壇實在是太多了，對他來說城市論壇是國際，只是因為台北市把它分成國際是一部分人處理，它另外一部分處理跟中國有關。

沈伯洋舉例，跟日本交流的時候換到一隻小貓熊，「我們不用承認我們是日本一部分」，今天跟上海要換的時候有政治前提，「如果有好的交流，然後又沒有政治前提的成本，那為什麼不先去做比較有意義、直接能夠做的交流？」

周玉蔻質疑，這樣的話如何去影響中國走到民主呢？沈伯洋回應，「中國的民主其實是中國人的事情。」台灣的民主其實做得好，就是讓它知道民主的真諦，因此有很多中國海外的網紅，在台灣選舉的時候都有觀選團嗎，他們會過來看台灣的民主什麼樣子，然後分享出去。

沈伯洋指出，「我們只要把我們的民主的經驗做好、不斷地分享，這其實就是在幫助了。」如果說對於鄰居要這樣子的話，今天往東南亞的國家，他們的民主也是可以幫助，自己是世界民主運動的成員，有些離我們比較遠、有些比較近，對於比較近的鄰居，台灣作為民主的國家，有一定的責任。

沈伯洋說，因為民主國家有一個特色，比較容易討論一致的規則。比如說台灣跟日本為什麼可以那麼好的交流？兩邊都是民主，很快可以討論好的規則，在好的規則狀況之下，經濟交流就可以很繁盛，要做任何事情就可以很容易可以合作，「大家都民主這件事情對我們當然是有利，但是對我來說就是要大家，不是只有中國人。」

周玉蔻追問，結論是到底要不要停掉上海論壇？沈伯洋表示，現有的交流的框架先留著，你要交流，好，但是現在要交流、討論實質內容的時候，有哪些東西涉及到安全風險的？交通的資料、資訊的安全，「有些東西對不起，因為你現在對我有敵意的狀況之下，我有些東西要跟你交流我是有風險的，我要保護我的城市。」

沈伯洋說，但是如果是在這個以外的，交流有意義，產業之間的交流不涉及到跟國家安全有關的、對雙方都有益的，要討論OK啊，可以繼續討論，這對他來說就沒有差別，重點是「講清楚規則」，這才是最重要的。

周玉蔻再問，如果蔣萬安一直拿這個問題來逼迫，會流失選民嗎？沈伯洋表示，他認為倒是不會，「因為他們那時候一直很希望我多討論中國議題，因為他們想要貼這一個（標籤），結果現在變成是他想要討論中國議題」，但是中國議題是他的專長，討論中國議題非常歡迎。

周玉蔻追問，他們要把沈伯洋塑造為跟中國作對，使得台北可能會陷入戰爭、台灣會因而滅亡的一個人。沈伯洋說，他們可能想要這樣做，「但是對我來講，我又不是挑釁者。不要忘記，上次最大的軍演就是因為他去了中國雙城論壇，一回來就是出現了我們近年來最大的軍演。他也沒挑釁啊！所以很明顯，問題是在對方，問題不是在我們自己啊。」