李四端專訪沈伯洋最不友善？他誇讚：最刁鑽的3提問、專業度最高

加拿大約克大學（York University）副教授沈榮欽，昨天（9/26）在臉書發文稱中秋假期聽完李四端專訪沈伯洋，他很訝異很多人認為李四端是目前沈伯洋專訪中最不友善者，他的看法正好相反，李四端做了迄今為止最專業的訪問，真正展現專業媒體人的表現。

沈榮欽列出，李四端被視為最刁鑽的3個問題，恰好是專業度最高的前3名。首先是組織文化，李四端不僅要沈伯洋比較柯文哲與蔣萬安執政的組織文化，最後還追問，民進黨沒有在台北市執政久矣，沈伯洋又缺乏執政經驗，如果沈伯洋當選市長，要如何改變他之前批評前兩任市長的組織文化？

沈榮欽說，這個問題當然不好回答，很多人都解釋過。對任何公共行政與企業管理的學生來說，組織與管理都是至為關鍵的題目，改變組織文化也是最困難的，但是卻很少出現在政治人物專訪中。

沈榮欽表示，歷屆台北市長中，改變市府文化最成功的例子是陳水扁。陳水扁在三腳督中當選市長，當時市府組織文化十分官僚且散漫，除了常態性的喝茶看報之外，有記者發現衛生所的媽媽護理師在上班時間外出買菜，為了保鮮，還把蔬果放在存放疫苗的冰箱。還有員工翹班去證券公司看盤，每次股市大漲，市府好多員工的座位就空著。另外，市府大樓員工每到下午3時後，習慣去地下室逛福利社的臨時攤位，使得福利社人聲鼎沸。各種亂象雖經報導，但是多數人見怪不怪，習以為常，根深蒂固，難以撼動。

沈榮欽指出，要如何改變這種組織文化？1995年春節剛收假，新任台北市長陳水扁帶著大批媒體突擊市府，連續多天前往市府各局處拜年，順便點名查勤，發現不少單位員工出勤率不高，請假或翹班者皆十分普遍，還有人溜去吃早餐。陳水扁當場訓斥主管，電視媒體大幅報導。有人批評陳水扁作秀，但是他的確對市府員工送出一個明確的訊號，好吃懶做的時代已經結束了，此後台北市政府的組織文化真的奇蹟式改變了，尤其是市民最常接觸的戶政事務所，從降低櫃檯高度、改善流程成為「單一窗口作業」到奉茶文化，不僅台灣，成為全球政府機關的佼佼者，是最成功的案例。

沈榮欽表示，當然當市府組織文化從40分到85分之後，要再變成95分就越加困難。沈伯洋雖然表示和柯文哲不同，但其實他的回答從SOP到尊重專業，兩人並無太大差異。柯文哲的問題是不僅這兩者做得都不徹底，後來自己更成為破壞制度的元凶，這就不僅是組織文化，還有管理（與領導）的問題了。

沈榮欽說，再來是政策預算，李四端問沈伯洋提出洋洋灑灑的政見，是否有考慮過財源的問題？這是最有趣的一點，這個問題在國外的專業訪問中經常出現，台灣卻十分罕見。沈伯洋對此早有準備，當場輕鬆回答，顯現出他的準備充實。但李四端也只是點到為止，大概是他自己也沒有估算過，無法針對幾個花費較多的政見追問下去，不過沈伯洋有備而來，就是繼續追問，大概也可以回答得很漂亮。

沈榮欽提到，其實真正刁鑽的媒體會追問的是，如果如沈伯洋所述，連目前多出的400億都花不完，那麼在零基預算的基礎上，還有什麼地方應該改變的？諸如此類的問題，可以激盪出更為專業的訪談。

沈榮欽指出，最後是府會關係。李四端問沈伯洋，就算他當選市長，依照目前台北市的政黨生態與提名，大概也會是個少數市長，沈要如何面對府會關係？萬一在野黨強烈杯葛，是否會重演立院亂象？這不是一個想像中的問題，而是真的有可能發生。沈伯洋說明為何議題差異，會使得立院亂象不容易在地方議會中發生，市政的政黨色彩並不明顯，加上民進黨在其他縣市執政的經驗，證明就算是少數市長，仍然可以做出漂亮的政績。

沈榮欽補充，其實市長如何處理和議會的關係，有很多方法可以運用，最差的就是蔣萬安因為秦慧珠受訪時批評部屬殷瑋，就對秦慧珠不理不睬。沈伯洋厚道的不拿出寵臣殷瑋的例子，繼續展現暖男風格。

沈榮欽提到，李四端固然屬於淺藍，但是他對沈伯洋的專訪十分專業，而沈伯洋的表現也十分精彩，尤其對於經過藍白長期惡意宣傳，反而展現出沈伯洋人設驚喜的落差，這是一場專業且漂亮的專訪。