怨美議員施壓國防預算　黃國昌：這麼急就公布第二波軍售

針對賴政府1.25兆國防特別條例，民眾黨主席黃國昌今天（2/23）透露日前赴美溝通過程，美方提及有第二批軍售，但國會沒有點頭以前不能夠公開，他要反問「我們尊重美國的民主程序，美國可不可以尊重台灣的民主程序？」他質疑，年前有美國議員或智庫在講在野黨要趕快支持，看了很納悶，「你用這樣子的方式來施壓我們，那你們為什麼不乾脆直接先公布？」如果美國認為這麼重要、這麼急，那就公布啊！

黃國昌今天上午接受朱凱翔主持節目「誰來早餐」專訪，被詢及赴美後民眾黨團提出4000億國防特別條例版本，在美國聽到什麼東西？黃國昌表示，他在美國聽到的事情還蠻多的，在記者會其實已經跟大家報告了蠻清楚，先講民眾黨的原則，就是說已經公布了，有具體的品項跟數量，就可以去評估是不是我們需要的。

他說，所以後來為什麼提4000億，因為去年12月18號的時候，有公布品項、數量，也有價格，這樣就很明確，放到軍購特別條例當中，授權去編預算，這才是一個理性的國會應該要有的監督態度，要不然什麼東西都不知道，要他們開一張1.25兆的空白支票，這件事情很奇怪，「我覺這個民主的價值，美國應該聽得懂，因為這也是他們運作的價值嘛。」

黃國昌透露，美國說他們有準備要賣第二批，但是他們正在進行國會的民主程序，國會沒有點頭以前，他們不能公開說是什麼，為什麼他要強調這個過程，「美國人在講他們自己國內民主程序的時候，他希望我們可以理解尊重。就是行政部門要跟國會報告，國會點頭同意以前，他們不能夠對外說，我們當然理解啊，我們也尊重啊。」

黃國昌表示，那時候他就問美方，第二批到底是什麼，確定了嗎？什麼時候會公告？對方也沒有辦法給他一個確切的答案，他甚至問得很直接，「那我們到底要不要等？」當場就有問，他們說法是他們要尊重他們的國會，國會沒有點頭以前，他們不能夠公開。

他說，那現在回到了台灣，台灣自己應該踐行的民主程序是什麼？最起碼要讓國會知道，到底要買什麼東西、買多少數量，什麼時候會到貨啊？不然要國會怎麼樣去扮演一個理性監督的角色呢？

黃國昌表示，市場掃街的時候，有年輕人要他支持台灣的國防，他的回應很直接，他支持台灣的國防，但是錢要花在刀口上，他去美國之前，「民進黨有告訴大家1.25兆，裡面有3、4000億跟對美軍購沒有關係嗎？從來沒有。」從他回來了以後，民進黨才開始說，其實對美軍購有8、9000億，只有3、4000億跟對美軍購沒有關係，是要發展台灣自己的產業。

至於美方有提第二批價格多少嗎？黃國昌表示，沒有講，「而且他們跟我講說，你們那1.25兆有一定的比例，不是對美軍購。我也不要說是民進黨的私貨啦，我說1.25兆裡面是不是全部對美軍購？他們說不是，有一定的比例就不是。」

黃國昌強調，他從頭到尾講的話完全都經得起檢驗，他回來的記者會直播，他說話的速度很慢，而且有一些問題，他要重新組織過了以後，才能夠確定怎麼樣不違反在對美方承諾的情況之下，負責任的告訴大家，最多的資訊。

朱凱翔詢問，美國明白說還有第二批，所以它的數字一定不是4000億、會增加，但也不是1.25兆，若在這個會期發生該怎麼辦？

黃國昌說明，以前過去的軍購是怎麼做的，美國宣布要賣台灣什麼東西，台灣看了以後，政府再來編預算、再來審預算，這次的軍購大家不會覺得很奇怪嗎？先框了一個金額，「人家就還沒有說要賣你，也沒讓你知道」，就要先框一個經費，先把預算就先過了。

黃續指，要以過的價錢，來說支不支持國防，他就覺得更奇怪。蔡英文總統兩任總統8年，軍購特別條例做了2次加起來4000多億，賴清德現在大概還不到2年，一口氣要1兆2500億，要買什麼東西，也不是那麼清楚，然後要扣大家一個帽子說，「你不支持1.25兆，你就是不愛台灣，你就是中共同路人。」台灣的公共政策討論怎麼會，淪落到今天這樣子的一個地步，他沒有辦法理解。

朱凱翔追問，未來假設在這個會期當中，假設在5月第二波軍售來了，價格就會高於4000億，即便還不到1.25兆，民眾黨的立場是什麼？再提一個版本嗎？黃國昌則說，就要看第二波公布的是什麼東西，如果要買，再提一個版本，就要看國會進行審議的階段。

黃重申，他那時候在美國就問美國人說「我們到底要不要等？要不要等你第二波？」他們說他們根本沒有辦法確定，對方什麼也不能講，因為要尊重美國的國會，這個他都聽得下去，因為他們的法律，他們的民主程序就是這樣子訂的，「但是我要反問，我們尊重美國的民主程序，美國可不可以尊重台灣的民主程序？」

黃國昌接著抱怨，年前有一些美國的議員或者是智庫，在那邊講說，「在野黨要趕快過，要趕快支持啊。」他那時候看了就覺得很納悶，「你們如果認為是這樣的話，你用這樣子的方式來施壓我們，那你們為什麼不乾脆直接先公布？」

他說，美方一方面跟講說要尊重美國的民主程序，美國國會沒有點頭，沒有知會，整個程序沒有做完不可以講，這個是美方的說法，他尊重而且支持「但是如果美國認為這麼重要、這麼急，那你就公布啊，但是你又不公布。那你要台灣這邊的國會議員要怎麼樣行使合理的把關跟監督？我完全沒有辦法理解。」

至於新的會期，民眾黨有可能在各種壓力之下，院版會是民眾黨的考量嗎？黃國昌說，不會，1.25兆不可能，但4000億如果不夠，要不要增加，是可以考慮。

他強調，民眾黨是一個務實理性科學的政黨，是幫台灣人民做事，不是幫美國政府做事，過去都認為美國是民主同盟，民主的價值重要的基礎，到現在也認為美國是台灣非常重要國際上面的夥伴，但是我們自己也要看得到現實，在美國總統川普的世界裡面，會發現川普公開在討論的時候，很少在講什麼民主同盟的價值，川普在意的是美國的利益跟價格，當美國在意美國的利益跟價格的時候，台灣自己不是更要在意我們台灣自己的利益嗎？美國的利益跟台灣的利益，並不是100%對等的。

他說，要從台灣這邊拔走台積電，要台灣買那麼多東西、做那麼多的投資，要台灣開放市場，這些都符合美國的利益。從美國人的角度，他們的行政部門做這些事情，合情合理，因為那是符合美國的利益。但是台灣自己要想的是，什麼是符合台灣的利益，不是一味的去迎合美國，就符合台灣的利益。